{"id":930,"date":"2017-01-24T19:13:46","date_gmt":"2017-01-25T00:13:46","guid":{"rendered":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/?p=930"},"modified":"2023-05-10T15:29:44","modified_gmt":"2023-05-10T19:29:44","slug":"13a-intervention-de-marie-andree-linteau","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/?p=930","title":{"rendered":"13A- Intervention de Marie-Andr\u00e9e Linteau"},"content":{"rendered":"\n

Ce 24 janvier, Marie-Andr\u00e9e Linteau m\u2019a fait parvenir cette intervention, que je soumets avec plaisir \u00e0 l\u2019ensemble des participants:
<\/strong>
Suite \u00e0 notre dernier s\u00e9minaire, je tente de r\u00e9fl\u00e9chir sur la pens\u00e9e. Je mentionnais, quand tu as amen\u00e9 ce th\u00e8me, qu\u2019il faudrait peut-\u00eatre s\u2019entendre ou savoir de quoi on parle ou selon quel point de vue on se place pour d\u00e9finir la pens\u00e9e.<\/p>\n\n\n\n

Qu\u2019est-ce que penser? Est-ce repr\u00e9senter, \u00ab mentaliser \u00bb (on utilise beaucoup ce terme ces temps-ci), \u00e9laborer, jouer, faire des liens, cr\u00e9er?<\/p>\n\n\n\n

Tu donnais l\u2019exemple de \u00ab Il neige dehors \u00bb comme une pens\u00e9e du moins une repr\u00e9sentation de quelque chose de la r\u00e9alit\u00e9, ce qui semblait tr\u00e8s \u00e9loign\u00e9 de ce que tu essayais de d\u00e9crire i.e. une pens\u00e9e cr\u00e9atrice , venant du \u00ab je \u00bb, une pens\u00e9e qui est beaucoup plus qu\u2019une pens\u00e9e de ce qui a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 pens\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Il me semble qu\u2019on s\u2019int\u00e9resse, comme psychanalystes, sur l\u2019origine de la vie psychique, pourrait-on dire sur l\u2019origine de la pens\u00e9e. Mais l\u00e0, je me heurte encore qu\u2019est-ce qu\u2019est \u00ab penser \u00bb au sens psychanalytique du terme, non pas d\u2019un point de vue psychologique comme Piaget l\u2019a fait, pas non plus d\u2019un point de vue neurologique mais psychanalytiquement.<\/p>\n\n\n\n

Anzieu parle des signifiants formels, c\u2019est-\u00e0-dire des premi\u00e8res formes de repr\u00e9sentation ou de figuration de l\u2019espace psychique. Il les rapproche des pictogrammes d\u2019Aulagnier, des signifiants de d\u00e9marcation de Rosolato, des signifiants \u00e9nigmatiques de Laplanche (quoique \u00e7a ne m\u2019appara\u00eet pas tout \u00e0 fait la m\u00eame chose pour Laplanche). Peu importe cette \u00e9num\u00e9ration, il me semble qu\u2019on fasse le lien entre penser et repr\u00e9senter, se repr\u00e9senter \u00e0 soi-m\u00eame, se donner une information de ce qui se passe \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de soi et, si l\u2019on suit Anzieu, de ce qu\u2019est notre appareil \u00e0 penser, de notre espace psychique, notre enveloppe dans laquelle nos pens\u00e9es peuvent se former. Anzieu, dit que par la suite cet espace psychique se diff\u00e9rencie, pour distinguer par exemple le moi corporel du moi psychique, l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019ext\u00e9rieur et ensuite toute une s\u00e9rie de fonctions comme le jugement, la m\u00e9moire etc. Il pr\u00e9cise que c\u2019est sur la surface interne du Moi peau, la surface d\u2019inscription, qu\u2019il relie au r\u00e9seau maill\u00e9 dont parle Freud dans l\u2019Esquisse, c\u2019est sur cette surface d\u2019inscription, de signification que prend naissance la pens\u00e9e, la repr\u00e9sentation, en se diff\u00e9renciant toujours plus.<\/p>\n\n\n\n

Mon but n\u2019est pas de reprendre Anzieu mais tenter de mieux cerner la pens\u00e9e ou dirait-on \u00ab Le penser \u00bb, la facult\u00e9 de penser les pens\u00e9es.<\/p>\n\n\n\n

Mais on sait aussi que la vie psychique, que le psychisme s\u2019\u00e9taie sur le corps, sur la peau notamment, selon Anzieu, mais Freud mentionne la m\u00eame id\u00e9e d\u2019un \u00e9tayage de la pens\u00e9e sur le corps.<\/p>\n\n\n\n

Alors qu\u2019est-ce qui fait la \u00ab richesse \u00bb ou l\u2019originalit\u00e9 d\u2019une pens\u00e9e? La capacit\u00e9 d\u2019investir les traces mn\u00e9siques qui seraient \u00ab dans \u00bb l\u2019inconscient, les relier \u00e0 des repr\u00e9sentations de mots avec tout ce qu\u2019elles (les repr\u00e9sentations de chose ou les traces mn\u00e9siques) peuvent charrier du corps pour avoir des mots \u00ab affect\u00e9s \u00bb une parole affect\u00e9e. Je pense que m\u00eame quand on \u00e9labore des concepts tr\u00e8s abstraits, le langage peut \u00eatre \u00ab affect\u00e9 \u00bb \u00e0 moins que ce ne soit la disposition m\u00eame de la personne qui pense, parce qu\u2019elle est bien ancr\u00e9e dans son corps, qu\u2019elle habite son corps. Je ne sais pas trop.
Selon cette connexion ou ce manque de connexion au corps, on peut avoir une pens\u00e9e \u00ab brillante \u00bb mais s\u00e8che, st\u00e9rilis\u00e9e, pr\u00e9cise, coupante, ou alors une pens\u00e9e plus \u00ab ronde \u00bb, plus r\u00e9sonnante (comme les harmoniques en musique), plus porteuse de cr\u00e9ativit\u00e9, une pens\u00e9e qui se dit avec son poids de chair.<\/p>\n\n\n\n

Donc, pour moi, penser serait une capacit\u00e9 de faire des liens entre diff\u00e9rents concepts, images, sensations issus de l \u00ab \u00e9paisseur \u00bb de l\u2019appareil psychique, de plusieurs couches de notre espace psychique, qu\u2019on pourrait nommer inconscient, pr\u00e9conscient, conscient, d\u2019un m\u00e9lange de processus secondaires et primaires, eux-m\u00eames issus de l\u2019exp\u00e9rience corporelle (Le \u00ab Ca, proche du corps dans la deuxi\u00e8me topique?).<\/p>\n\n\n\n

On trouve actuellement dans la clinique une pauvret\u00e9 \u00e0 repr\u00e9senter, la pens\u00e9e op\u00e9ratoire par exemple, dont on dit qu\u2019elle refl\u00e8te un manque d\u2019\u00e9paisseur du pr\u00e9conscient, une tendance \u00e0 la d\u00e9charge, une pens\u00e9e qui se trouve davantage du c\u00f4t\u00e9 de l\u2019image motrice, une difficult\u00e9 \u00e0 repr\u00e9senter les traumatismes qui ont endommag\u00e9 \u00ab l\u2019enveloppe \u00bb n\u00e9cessaire pour penser ou qui ont fait en sorte que n\u2019ont pas pu se constituer les barri\u00e8res n\u00e9cessaires pour refouler ou contenir le trop d\u2019excitation. On sait que penser se fait par petites quantit\u00e9s.<\/p>\n\n\n\n

Une autre piste serait de relier la pens\u00e9e \u00e0 la capacit\u00e9 de jouer, quand on ne cherche pas \u00e0 d\u00e9cider si la chose qu\u2019on dit est vraie ou non, si elle est en dedans ou en dehors (perception ou hallucination), lorsqu\u2019on a acc\u00e8s \u00e0 la m\u00e9taphore, au \u00ab  comme si \u00bb. Dans notre langage donc, penser serait avoir acc\u00e8s \u00e0 un espace transitionnel, de jeu, qui permet d\u2019intervertir de fa\u00e7on ludique et cr\u00e9atrice les id\u00e9es, images, les sensations.<\/p>\n\n\n\n

Est-ce que ce que je dis l\u00e0 contredit ce que j\u2019ai dit avant ou c\u2019est la m\u00eame chose, d\u00e9crite de fa\u00e7on diff\u00e9rente, je ne sais pas.<\/p>\n\n\n\n

Quand tu parlais Dominique, la semaine derni\u00e8re de la pens\u00e9e au sens cr\u00e9ateur, il me semble que tu fais r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 un \u00e9tat de dessaisissement de soi ou du Moi, d\u2019un desserrement des liens de la pens\u00e9e secondaris\u00e9e, d\u2019un acc\u00e8s aux processus primaires, \u00e0 un rel\u00e2chement des rep\u00e8res identitaires, comme de M\u2019Uzan peut d\u00e9crire la chim\u00e8re. Comment peut advenir cette pens\u00e9e, quelles sont les conditions d\u2019acc\u00e8s \u00e0 cet espace de cr\u00e9ation? Cr\u00e9er \u00e7a peut \u00eatre d\u00e9couvrir pour son propre compte un concept d\u00e9j\u00e0 pens\u00e9, c\u2019est le cr\u00e9er-penser, \u00e7\u2019est aussi, naturellement, cr\u00e9er du nouveau, du jamais pens\u00e9.<\/p>\n\n\n\n

Marie-Andr\u00e9e<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ce 24 janvier, Marie-Andr\u00e9e Linteau m\u2019a fait parvenir cette intervention, que je soumets avec plaisir \u00e0 l\u2019ensemble des participants:Suite \u00e0 notre dernier s\u00e9minaire, je tente de r\u00e9fl\u00e9chir sur la pens\u00e9e. Je mentionnais, quand tu as amen\u00e9 ce th\u00e8me, qu\u2019il faudrait peut-\u00eatre s\u2019entendre ou savoir de quoi on parle ou selon quel point de vue onContinue reading \u00ab\u00a013A- Intervention de Marie-Andr\u00e9e Linteau\u00a0\u00bb<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[24],"tags":[],"class_list":["post-930","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interventions"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/930","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=930"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/930\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1996,"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/930\/revisions\/1996"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=930"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=930"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=930"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}