{"id":881,"date":"2016-11-21T19:01:24","date_gmt":"2016-11-22T00:01:24","guid":{"rendered":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/?p=881"},"modified":"2023-05-10T15:30:03","modified_gmt":"2023-05-10T19:30:03","slug":"12c-questions_j-l","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/?p=881","title":{"rendered":"12B- Questions pos\u00e9es par Jacqueline Lanouette"},"content":{"rendered":"\n

Bonjour \u00e0 tous,<\/span><\/p>\n\n\n\n

Jacqueline Lanouette m\u2019a fait parvenir les questions qu\u2019elle avait mises par \u00e9crit en vue de notre rencontre de la derni\u00e8re fois. Comme vous vous en souviendrez, il a suffi de la question 1 pour nous tenir occup\u00e9s tout le temps du s\u00e9minaire. Voici donc les autres questions, que nous pourrons aborder lors de notre prochaine rencontre, avec mes remerciements \u00e0 Jacqueline pour cette incitation \u00e0 la discussion.<\/p>\n\n\n\n

Question 1 :
Dans sa citation de la page 2, Freud mentionne deux types de fantaisies inconscientes :<\/p>\n\n\n\n

  1. Celles qui de tout temps ont \u00e9t\u00e9 Ics <\/em>( ont la qualit\u00e9 Ics<\/em> ) parce qu\u2019elles ont \u00e9t\u00e9 form\u00e9es dans l\u2019Ics<\/em> (structurel).<\/li>
  2. Les fantaisies autrefois conscientes qui aboutissent dans l\u2019Ics<\/em> du fait du refoulement. Leur contenu, modifi\u00e9 ou non, a acquis une qualit\u00e9 Ics<\/em> \u2026alors qu\u2019il ne me semble pas refoul\u00e9 dans l\u2019Ics<\/em> mais dans le Pr\u00e9-Cs.<\/li><\/ol>\n\n\n\n

    Les fantasmes de tout temps qualitativement et structurellement Ics<\/em> , De Mijolla et Le Guen, tout comme le Freud de 1908, et celui de \u00ab L\u2019Interpr\u00e9tation des r\u00eaves \u00bbles pr\u00e9sentent comme source de toutes les productions conscientes (r\u00eaves, r\u00eaveries, sympt\u00f4mes) qui visent la r\u00e9alisation d\u2019un d\u00e9sir. Peut-on les voir comme des rejetons de l\u2019Ics<\/em> ?<\/p>\n\n\n\n

    Question 2 :
    Page 8
    Tu pr\u00e9sentes les concepts de \u00ab germes en puissance \u00bb et de \u00ab conglom\u00e9rats primitifs \u00e0 dissocier \u00bb comme synonymes.
    Ne peut-on concevoir les conglom\u00e9rats primitifs<\/em> comme plus proche du noyau chosique de l\u2019Ics<\/em> , de l\u2019\u00e9nergie non qualifi\u00e9e et de la quantit\u00e9 alors que les \u00ab germes en puissance du processus d\u2019affectation \u00bb de par leur trajectoire, leur association aux affects et leur diff\u00e9rence de la pure d\u00e9charge me semblent plus proches des rejetons de l\u2019Ics<\/em> associ\u00e9s au Pr\u00e9-Cs.?<\/p>\n\n\n\n

    Question 3 :
    Page 9
    Tu parles des possibilit\u00e9s d\u2019amorce comme des traces mn\u00e9siques \u00e0 l\u2019\u00e9tat de chose. Le concept de \u00ab trace mn\u00e9sique \u00bb chez Freud \u00e9volue, se transforme, revient \u00e0 ce qu\u2019il \u00e9tait. Au d\u00e9but de son \u0153uvre, la TM est identique \u00e0 la m\u00e9moire puis elle devient mat\u00e9riel brut sans forme ni image, notion logique, un \u00e9quivalent de repr\u00e9sentation-chose, elle en vient \u00e0 correspondre au refoul\u00e9 comme une connaissance inconsciente d\u2019elle-m\u00eame et finalement la TM c\u2019est quelque chose qui s\u2019\u00e9tend sur les traces m\u00e9morielles comme une charge \u00e9lectrique \u00e0 la surface du corps.
    Quand tu parles de traces mn\u00e9siques \u00e0 l\u2019\u00e9tat de chose l\u2019entends-tu dans le mod\u00e8le traductif de Laplanche comme un effet r\u00e9siduel (un reste non traduit) du message s\u00e9ducteur et \u00e9nigmatique de l\u2019autre. Ce serait un noyau dur qui \u00e9chappe \u00e0 toute compr\u00e9hension mais s\u2019inscrit dans la psych\u00e9 de l\u2019enfant. Cette inscription qui fait pression vers la traduction ou la d\u00e9charge, n\u2019est pas une trace m\u00e9morielle, pourrait-elle se rapprocher de la trace mn\u00e9sique \u00e0 l\u2019\u00e9tat de chose dont tu parles?<\/p>\n\n\n\n

    Question 4 :
    Page 11 \u00e0 13.
    Le terme d\u2019h\u00e9ritage phylog\u00e9n\u00e9tique est presque toujours entendu dans son sens biologique de transmission par les g\u00eanes. Des recherches pour un autre s\u00e9minaire dans lequel on pr\u00e9voit s\u2019int\u00e9resser aux travaux de Derrida, Abraham et Torok m\u2019ont amen\u00e9e \u00e0 me demander si le terme phylog\u00e9n\u00e9tique ne peut pas aussi \u00eatre compris comme relatif \u00e0 la phylogen\u00e8se, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 l\u2019histoire de la formation et de l\u2019\u00e9volution d\u2019une esp\u00e8ce, d\u2019une lign\u00e9e. J\u2019ai l\u2019impression, peut-\u00eatre \u00e0 tort, que tu te rapproches de \u00e7\u00e0 quand tu parles \u2013page 12- des \u00ab images et des \u00e9l\u00e9ments de la culture d\u2019appartenance qui servent \u00e0 la th\u00e9orisation infantile de la sc\u00e8ne originaire \u00bb.
    Derrida, Abraham et Torok se penchent sur la transmission transg\u00e9n\u00e9rationnelle d\u2019un secret inavouable (Inceste, Shoah, crime etc.) enterr\u00e9 dans l\u2019Ics r<\/em>efoul\u00e9 de l\u2019objet parental \u00e0 l\u2019Ics <\/em> de l\u2019enfant. Ce passage de l\u2019Ics<\/em> du parent \u00e0 l\u2019Ics<\/em> de l\u2019enfant d\u00e9poserait dans l\u2019Ics de ce dernier une formation qui n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 consciente pour l\u2019enfant. Celui-ci serait hant\u00e9 par des \u00ab fant\u00f4mes \u00bb (fantasmes?) qui t\u00e9moignent de ce non-dit dans le v\u00e9cu de l\u2019anc\u00eatre.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

    Bonjour \u00e0 tous, Jacqueline Lanouette m\u2019a fait parvenir les questions qu\u2019elle avait mises par \u00e9crit en vue de notre rencontre de la derni\u00e8re fois. Comme vous vous en souviendrez, il a suffi de la question 1 pour nous tenir occup\u00e9s tout le temps du s\u00e9minaire. Voici donc les autres questions, que nous pourrons aborder lorsContinue reading \u00ab\u00a012B- Questions pos\u00e9es par Jacqueline Lanouette\u00a0\u00bb<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[24],"tags":[],"class_list":["post-881","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interventions"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/881","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=881"}],"version-history":[{"count":10,"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/881\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":2036,"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/881\/revisions\/2036"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=881"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=881"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/avecfreud.dscarfone.com\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=881"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}